Nassim Taleb : Convivendo Com O Cisne Negro !

 

Publicação de : Knowledge@Wharton

                          April 13 , 2011.

 

Nassim Taleb e um ensaísta literário , gerente de hedge fund , trader e professor de engenharia de riscos no Polytechnic Institute of New York University.

Mas ele e mais conhecido como o autor de

“ O Cisne Negro “ :O Impacto Do Altamente Improvável.

Durante uma recente visita na Wharton , como parte do

“ Goldstone Fórum “ , ele falou com o professor de finanças da Wharton , Richard Herring – que ensinou Taleb ,quando ele era aluno na Wharton MBA Student—

sobre os eventos no Oriente Médio , a oferta de óleo , investimento em opções , a economia americana , o dólar , planos de saúde , e claro cisnes negros .

 

Uma transcrição da entrevista traduzida se segue :

 

 

RH: Já algum tempo se passou desde que VC foi visto por aqui , mas nos com certeza temos ouvido falar de VC .... Seu primeiro best-seller – “ Iludido Pelo Acaso “

foi uma maravilhosa lembrança para nos , de que sabíamos muito menos do que pensávamos sobre quem e competente e quem não. Não poderia haver uma ilustração da vida real tão conveniente , do que esta crise que estamos atravessando , na qual muitas pessoas que imaginávamos que fossem enormemente competentes , e que se aproveitaram muito bem dos bônus , mostraram grandes perdas e não lucros, e que meramente tiveram muita sorte e não competentes de maneira alguma. Mas VC estava pensando sobre uma época anterior e o problema na avaliação de quem e na realidade um bom gerente para finanças.

 

T: Sim . “ Iludido Pelo Acaso “ foi realmente muito mais generalizado do que financeiro . Foi sobre fatos e habilidades que não podemos identificar por causa dos erros exemplificados. Eu chamo isso de problema de conhecimento estatístico em função da facilidade da solução. E e bastante curável . Eu tinha dois problemas de fato – o cisne negro , e o segundo problema , que e muito mais difícil de curar.

 

Mas o “ problema do iludido pelo acaso “ nos podemos lidar com ele. Nos podemos com certeza exercitar algum ceticismo em alguns casos. Ele e sem duvida mais generalizado do que financeiro – mais generalizado do que gerencial. Por exemplo , se um general ganha a guerra , foi porque ele era bom ou tinha sorte ? E claro , VC prefere ter sorte – particularmente se estiver numa guerra . Então o problema e mais generalizado do que financeiro. Mas tem soluções maravilhosas. E uma grande quantidade de pessoas tem desenhado estas soluções .

 

O problema do cisne negro e muito mais difícil , largamente profundo e não tem uma solução em que não haja uma reavaliação de alguma arquitetura institucional ou convencional . Essa a razão pela qual estou tendo muita dificuldade em passar a mensagem adiante.

 

RH : Pelo contrario , eu acho que VC teve na realidade um sucesso maravilhoso em passar pelo menos os fundamentos da mensagem adiante. Eu tenho ouvido pessoas que não tem nenhuma relação com finanças perguntarem ,” Será que estamos enfrentando um cisne negro aqui?” o que e uma ótima contribuição.

Porque teorias fracionais são muito , mas muito difíceis para não-especialistas compreenderem . 

 

T: Isso e verdade . Mas eu tenho tentado enfatizar a verdadeira mensagem do cisne negro , porque e onde se encontram os eventos raros simples e não previsíveis.

 

A maioria das pessoas pensa que podem predizer o cisne negro , que com uma sofisticação quantitativa eles podem ter todas as respostas . Eles não tem idéia de que para predizer cisnes negros , ai então teríamos que reestruturar as instituições e repensar as estratégias para serem mais robustas em face das incertezas.

 

RH : sim isso esta muito em linha com suas contribuições do nosso livro mais recente , O Conhecido , O Desconhecido , e o Irreconhecível Mercado De Riscos Financeiros.

 

T : o mapa para este terreno e bastante difícil para acompanhar . VC teria que evitar ver as coisas falhando, muito tarde .  VC teria que evitar débitos porque o debito produz um sistema mais frágil . VC tem que aumentar as redundâncias em alguns espaços.

VC tem que evitar as otimizações . Isso e muito dificil para alguém que esta fazendo finanças compreender porque ela vai de encontro a tudo que VC aprendeu nas teorias de portfólios ...

Eu sempre tenho sido muito cético de qualquer forma de otimização . No mundo dos cisnes negros , a otimização não e possível . O melhor que VC poderá  conseguir e uma redução na fragilidade e uma maior robustez . VC pode ter a heurística ( SISTEMA DE TENTATIVA DE ACERTOS E ERROS) N.T. , mas não uma regra de otimização . Eu espero que esta mensagem finalmente  consiga romper , porque ate agora eu não consegui sucesso neste aspecto ainda .

As pessoas falam dos cisnes negros mas elas ainda não falaram da robustez , o que e a verdadeira lição dos cisnes negros.

 

RH: Eu concordaria que VC levantou muito interesse no fenômeno dos cisnes negros e com toda certeza na ênfase em procurar por eles. Mas e um problema muito difícil saber o que fazer ... . Nos temos que transpor de nível para avalia-lo , e na realidade começar a identificar o que seria vulnerável e o que não seria.

Como nos sabemos que a energia solar não e vulnerável a cisnes negros , mas a nuclear sim – como já descobrimos – e encontrada com cisnes negros .Um acidente em um milhão já ocorreu ... .

 

Parece que temos tido ao longo das seis semanas um numero de cisnes negros voando através do nosso universo global. VC sabe muita coisa sobre o Oriente Médio. Haveria de ser a “ Primavera Árabe “ das revoluções políticas no Oriente Médio , e no Norte Da África , considerados como cisnes negros ?

 

T : Os eventos no Oriente Medio não são cisnes negros.

Eles já eram previsíveis para aqueles que conhecem a região muito bem. No maximo ,eles eram cisnes cinzentos ou talvez cisnes brancos . Uma das lições da

“ Selvageria vs. Aleatoriedade Suave,” no meu capitulo do livro com Benoit Mandelbrot em seu livro , e o que acontece antes da ocorrência de uma aleatoriedade selvagem. VC vai encontrar um longo período de quietude que e pontuado com uma absoluta e total turbulência ... . No Cisne Negro , eu discuti a Arábia Saudita como um caso primário de calma antes da tempestade e a Grande Moderação [ o fim da percepção da volatilidade econômica devida a criação das leis bancarias do século XX ] na mesma situação.

Eu estava comparando a Itália com a Arábia Saudita.

A Itália e um exemplo de aleatoriedade suave em comparação com a Arábia Saudita e a Síria , as quais são exemplos de aleatoriedade selvagem . A Itália teve  60 mudancas de regime na era pos guerra , mas elas são inconseqüentes... . Isso e um primeiro exemplo de barulho. E muito italiano e como tal e um barulho elegante , mas mesmo assim e um barulho . Em contraste a Arabia Saudita e a Síria tem tido o mesmo regime local há 40 anos. VC poderia pensar que e estabilidade, mas não e ! Depois de abrir a porteira , a coisa toda explode.

 

A mesma coisa acontece com as finanças . Tome por exemplo o portfólio dos bancos . O ambiente parecia muito plácido – A Grande Moderação – e ai a coisa explode.

 

RH: Eu concordaria que as pessoas sabiam que o Oriente Médio estava muito vulnerável a uma turbulência em função do aspecto demográfico , uma população muito jovem , um desemprego já espalhado

uma insatisfação com a distribuição da renda e os rtegimes que já estavam se tornando geriátricos.

Mas sabendo como isso ia se desenvolver e sabendo que a imolação deles como num mercado como a Tunísia iria levar a esse descontentamento incontrolável – e nos ainda não sabemos como isso vai terminar – e realmente uma ocorrência impressionante que eu penso será muito difícil de prever de qualquer maneira.

 

T : Com certeza , e na realidade isso nos ensinou a não tentar prever o cataclisma , o que seria a coisa mais idiota a fazer , mas sim tentar identificar áreas de vulnerabilidade . [ E ] como dizer que uma ponte e frágil . Eu não posso prever qual o caminhão vai quebrar , e entao eu so posso procurar mais perto de uma forma estrutural—que são o que os físicos chamam de uma abordagem de percolação . VC estuda o terreno . VC não estuda os componentes . VC vê as finanças , nos estudamos aleatoriedade no caminho . Os físicos estudam a percolação . Eles estudam o terreno – e não uma pessoa bêbada andando a esmo—mas a evolução do terreno próprio . Tudo e muito dinâmico . Isso e a percolação .

 

E ai VC aprende a não tentar prever qual o caminhão que vai quebrar na ponte . Mas VC procura as pontes e diz : “ Oh, esta ponte não tem fundações muito firmes. Esta outra tem . E esta aqui precisa de ser reforçada” .  Nos podemos analisar muito, mas com a noção de robustez.

 

 

T : Eu preferiria ter um pouquinho mais de turbulência—turbulência física – porque esse barulho aparece na superfície . Foi uma péssima idéia suprimir os Fundamentalistas Islâmicos . [ Nos temos ] convivido com este ambiente por 14 seculos .

Nos todos podemos compreender que VC não deve ficar xeretando as vozes dissidentes. VC deixa eles se levantarem ... porque ai VC estará reforçando o sistema . E um hidra-efeito . Chame-o de anti-fragilidade. VC deveria deixar todos participarem do processo político e deixar a confusão tomar conta . Assim como as pessoas que vão para uma academia – e uma dolorosa experiência—pelo menos para mim não e muito agradável e doloroso mas vai fazer com que VC fique mais forte . VC vê? VC deveria deixar o barulho aumentar , porque VC pode sentir o barulho por muito tempo , e ai a coisa pode aparecer .

 

O segundo mito que eu gostaria de desbancar e sobre revoluções . Recentemente eu li alguns livros sobre a Revolução Francesa. Eu cheguei a conclusão que os lugares vulneráveis não são os lugares onde há pessoas com fome. VC simplesmente da a eles um pouco de comida e eles ficam confortáveis. O perigo real e a crescente classe media com expectativas frustradas como a classe media alta na Arábia Saudita. Eles estão desprovidos de poder e extremamente ressentidos com a família real , porque encontram com elas diariamente , enquanto as classes mais pobres não. A mesma coisa acontece no Bahrein . Eles não tem problemas econômicos . Eles tem uma classe media alta que se sente desprezada pelo regime. Quando VC tem ressentimentos , ele normalmente vem daqueles que são educados , a classe media alta , como na Revolução Francesa .

 

RH : Eles se sentem bloqueados e privados da liberdade.

 

T: Exatamente . E eles estão ressentidos . Eles estão enciumados . Isso e o que vai eventualmente ameaçar a Arábia Saudita . As pessoas dizem que existem entre 7.000 e 15.000 parentes extensivos do Rei e dos membros da família real que são os proprietários do pais. Então eles tecnicamente são donos também. A busca deles e uma busca publica. Se VC faz parte da crescente classe media , VC vai se tornar incrivelmente ressentido. Estes são os pontos mais frágeis.

 

RH : Dada a sua visão da fragilidade da Arábia Saudita, como nos deveríamos pensar a respeito de fazer investimentos naquele pais , com suprimento de petróleo ou alianças militares?

 

T : Eu penso que um choque do petróleo seria muito bom porque nos precisamos de ser treinados para finalmente ficarmos livres destes carros estúpidos.

Nos temos tantas alternativas de recursos , e as pessoas são muito preguiçosas . Nos precisamos introduzir uma forma anti-fragilidade nesta área. VC pode trocar de uma aleatoriedade selvagem para uma aleatoriedade mais suave criando alguma coisa.

E como a hormesis :( uma forma suave de toxidade com o intuito de fortalecer um organismo debilitado pela própria toxina ) N.T. : VC da a alguém um pouco de veneno e ele fica mais forte. A Vida Econômica não fica mais forte com soluções de “ bailouts “ mas com falências.

 

A evolução não trabalha com bailouts – não há bailouts na natureza – mas sim com a competição e seleção natural das espécies . Então VC precisa de alguns estressores e usar os estressores para fortificar o sistema. Nos não estamos ficando estressados o suficiente para as crises de petróleo , e isso tem deixado uma situação horrível , na qual o governo americano esta desempenhando um papel hipócrita levado pelas forcas humanitárias na Líbia , mas ao mesmo tempo dando suporte a Família Real Saudita , essencialmente uma tribo dirigindo o pais – mesmo que isso esteja dando um nome para si mesma.

E um lugar dos mais instáveis e mais retrogrados dos regimes no mundo – tudo em nome da segurança do petróleo.

 

Então VC chega a uma conclusão de que há alguma esquizofrenia , tanto quanto alguns países do Ocidente estão se comportando . Então , nos precisamos sim de um pouquinho mais de choque do petróleo... .

 

RH : E preciso mais do que um choque não e mesmo?

Porque nos já tivemos aqueles outros antes ... De fato . o preço do petróleo em termos reais estava ate menor do que após o aumento da OPEC . Assim , os motivos para fazer substituições já não estavam presentes.

 

T : Sim , eu estou acompanhando . Mas VC acha que nos eventualmente vamos acabar acostumando com esse produto nojento extraído do sub-solo ?

 

RH : Alguém espera . Mas e difícil de ver como , dada a realidade da maneira como construímos a nossa sociedade , com subúrbios longínquos e remotos com as auto-estradas e as interestaduais ligando tudo. Nos não podemos fazer uma substituição muito rápida com a economia baseada no petróleo. Mas VC tem toda razão , nos vamos ter que enfrentar isso .

 

T : Essa e a fragilidade da dependência de um recurso

um so produto – ao invés de mais de um ... . E muito bom usar o petróleo visivelmente. Mas e muito perigoso . No meu novo livro , eu foco na otimização ; quase 99% dos casos em 100 as otimizações fazem VC ficar mais vulnerável e fragilizado.

 

RH : Sim este e o lado obscuro da fabrica de Adam Smith . VC se torna mais eficiente por ser mais especializado , mas VC também se torna mais vulnerável a alguns tipos de choques.

 

T : [ Quando uma Cia se torna ] mais especializada com suas produções , e começa a trabalhar melhor , os números parecem melhores. Mas os seus riscos ocultos crescem e crescem... . E ai então VC se vê diante de um problema , e VC não sabe o que fazer daí em diante , em outros casos anteriores VC teria mais alternativas. VC agora tem mais flutuações , e agora e claro , VC esta muito mais robusto.

 

 

RH : Então VC aconselha a investir em opções porque VC não sabe qual delas VC vai precisar ?

 

T : Exatamente . Minha anti-fragilidade e uma opção longa ... . Eu comecei a minha carreira como trader de opcoes . Eu me aposentei varias vezes como um trader de opções tentando generalizar o conceito ... . Eu vejo um mundo neutro para opções , opções de compra e opções de venda . Quando VC compra uma opção , VC e um amante da desordem . Foi essa coisa que me chamou a atenção na época – este produto gosta de confusão e desordem – ele gosta de volatilidade.

 

RH : Não há nada pior do que um mercado firme e calmo se VC e um trader de volatilidade.

 

T : Exatamente . Se VC e um trader de volatilidade ou se compra uma opção . A primeira coisa que determina o valor de uma opção não e o preço spot – o preço subjetivo . E a volatilidade – especificamente quando e uma opção remota ( strike mais longo ) . A incerteza beneficia uma opção . E difícil de explicar para as pessoas que há sistemas que adoram uma incerteza. A evolução gosta da incerteza . A vida econômica adora as incertezas , mas nos não conhecemos como isso funciona.

 

RH : Se há uma coisa que os políticos parecem estar em parafuso agora e a incerteza do desemprego , por exemplo . Parece que nos temos uma recuperação do desemprego , mas existem argumentos sobre se nos estamos na realidade tendo uma melhora no desemprego justamente agora , ou se nos simplesmente temos são mais trabalhadores desencorajados.

 

T : Nos não tivemos uma recuperação . O que nos tivemos foi um alinhamento com a imprensa para mais dinheiro. Por acaso , a sua base tributaria melhorou ?

Não . Se tivesse , nos não estaríamos com $ 1,3 trilhoes em despesas . Então nos estamos enganando

a nos mesmos com números.

 

Nos vamos eventualmente , pagar por este crescimento falso – [ o qual e ] uma espécie de estilo Madoff de crescimento. Será crescimento ? Bem , parecia crescimento, mas não e realmente crescimento se VC descontar a probabilidade de ter que pagar por ele de volta.

 

RH : E a trajetória para diversos países grandes – sem excluir os USA e mais e mais debito .

 

T : Sim , mas o caso e que nos somos os piores nesta situação , porque antes de nos , tivemos a Grécia e a Irlanda. Eles estão “ berrando “ e eles estão fazendo alguma coisa a respeito . Aqui ,estamos nos“ bicando” no Congresso sobre $ 60 bilhoes? A maneira como eles estão contabilizando para o déficit – alguma coisa dele e algum investimento. Mas nos ainda temos que aparecer com os $ 1,5 trilhoes de dólares.

 

RH : Pode ate ser mais do que isso , porque há coisas muito esquisitas acontecendo com a contabilidade por traz dos números – no mínimo tem alguma coisa do plano de saúde .

 

T : E claro , VC tem possibilidades ocultas . VC tem também contingenciamentos possíveis e ocultos.

Como traders de opções , nos sabemos que quando VC vende uma opção , VC esta envolvido em possibilidades , especificamente se for no dinheiro.

Mesmo se na contabilidade , não houver mostra disso . Então , nos somos piores do que na Europa , porque na Europa tem cerca da metade do déficit que nos temos

-- como um todo . As pessoas se esquecem da Alemanha , como centro financeiro. A zona do Euro tem a Alemanha como suporte.

RH : Contanto que eles estejam afim de assinar os cheques , tudo funciona.

 

T : Bem , sim , mas eles estão no centro . Então se VC tem que diluir o GDP por aquilo – aquilo vai pra baixo enormemente para cerca de 7% ou 6% . Isso vai depender com quem VC vai falar . Então os números são relativos a metade do que o que nos temos. Então eu estou preocupado sobre a Europa . Ásia , e os BRICS – todos eles – não so com que eles estão fazendo bem , eles estarão mais robustos.

 

RH : E o Japão ?

 

T : E um desastre que já estava queimando por muito tempo – em termos fiscais – visivelmente .

 

RH : E demograficamente também .

 

T : E agora que eles tiveram aqueles terremotos , nos não sabemos o que vai acontecer . Mas os japoneses tem essa mania de vender carros luxuosos para nos . Eles tinham um déficit do governo publico muito grande , o qual e uma enorme fonte de fragilidade .Mas ao mesmo tempo eles estavam pegando dinheiro e eles tinham uma alta taxa de poupança que foi absorvida . Então ate ai tudo estava OK... . Mas aqui nos não temos nada . Nos não temos a mesma situação do Japão , porque VC não tem somente um alto déficit de governo , mas ele esta superposto com um grande déficit em conta corrente e mitigando as poupanças privadas... .

 

RH : Algumas pessoas diriam que parte das causa de termos uma padrão muito diferente da Alemanha e Japão e que a Alemanha e o Japão usaram a vantagem do crescimento das exportações ate que elas ficaram tão grandes que ficou mais difícil para o restante do mundo aceitar suas exportações. Nos tornamos uma espécie de de compradores de ultimo recurso . Isso não e plausível como desculpa para nossa falta de controle orçamentário , mas isso influencia para uma diferença estrutural básica.

 

T : Talvez . Isso possa tirar VC da “ rosca “ por um tempo , mas após um certo tempo , não !

 

RH : O mesmo problema aparece na China , que também possuía uma estratégia liderada pelas exportações e precisa a partir de um ponto ter o seu crescimento interno estabilizado.

 

T : Isso e verdade . Mas eu estou olhando para ... o que poderia ser a pior coisa acontecer para nos . Os USA tiveram que levantar $ 1,5 trilhoes para o ano que vem,

certo ? Nos vamos ter que encontrar compradores . Nos temos algumas poupanças domesticas – algumas pessoas querendo gastar . Certo ? Talvez o resto do mundo queira comprar alguma coisa . E depois disso não haverá compradores . Então nos vamos ter que chamar o Bernanke de novo e fazer o seu quantitativo ficar mais fácil outra vez .

 

RH : E nos temos que estabelecer regras desenvolvidas pelos bancos que fará com que eles tenham de adquirir bonds , o que e uma grande preocupação pelo mundo inteiro.

 

T : Sim isso mesmo , ao invés deles emprestarem ... .

Isso e o que eu chamo de uma situação de opções falhas ou não podendo encontrar compradores e ai tendo que misturar um monte de coisas para que eles possam fazer o joguinho deles. O resto do mundo deveria ver isso e dizer , “ Okay , eu não gosto desse  tipo de moeda. “

 

RH : Isso seria com certeza uma abordagem bem dificil.

 

T : Com toda certeza . Isso seria um despertar bem duro de roer . Em meu novo livro ANTI-FRAGILIDADE , eu coloco algumas coisinhas ... . VC continua atrasando o” estouro da boiada “ , mas quanto mais demorar, pior vai ficando. Mas nos temos soluções .

Uma delas e cortar de imediato. Limpe o câncer imediatamente.

 

RH : Nos temos a vontade política para fazer isso ?

 

T : Não e mais . Nos temos problemas morais – moral crepitando com problemas ao nível dos banqueiros que ainda estão muito mais poderosos do que antes. E os políticos querem ser assim também . Então nos temos essa moral problemática espalhada pelo sistema inteiro. O problema apareceu através de uma agencia.

E o problema da agencia e mais agudo hoje – pagando bônus para os banqueiros , maiores e maiores – tão  visivelmente , que ainda não há uma regra fixa e

[ ainda não há vontade política ] . E as pessoas não querem cortar . Eu tenho – um colaborador meu – procurando uma coisa chamada iatrogenics ... como despesas medicas ... . Uma solução poderia surgir através das pessoas chegando numa conclusão final de que se VC cortar as despesas medicas pela metade as pessoas iriam viver mais tempo . E so começar a comparar a saúde publica e depois veja o que nos chamamos de iatrogenics condicionada , porque os cirurgiões mais famosos e tudo mais e o que leva a maior parte do dinheiro.

 

HR : Também , muito do que e gasto nos últimos três meses de vida não tem muito ganho particular para a sociedade ou para o paciente .

 

T : Bem , não . Isso e somente uma punição para uma vida mais longa. Nos temos uma despesa medica alta em sua maioria em coisas que na realidade nos torna mais doentes – como as estatinas , por exemplo. Se VC esta saudável e toma estatina , visivelmente VC terá um beneficio na saúde , mas VC terá um monte de efeitos colaterais – como “ vender opções “ . O valor da venda daquela opção não e visível ; ela vai levar um tempo ate mostrar seu valor . VC pode computar isso como um tratamento de câncer. Nos sabemos através dos estudos da mamografia que se alguém tem vários  cânceres.... deixe os cânceres sozinhos. Eles não vão reduzir a vida , como os remédios para o tratamento

deles vão causar . Então existem os pontos de equilíbrios. Os tratamentos de câncer são temas muito sensíveis e delicados . Mas em uma porçao de situações nas quais as cirurgias eletivas há muitos casos de cancelamento das cirurgias eletivas em função das greves dos hospitais , e a pessoas nunca mais voltam ao hospital. Elas são curadas por si mesmas. A mãe natureza faz um trabalho melhor e com menos efeitos colaterais. Então pode haver mais esperança em cortar os ” gastos militares “ sem repercussões.

 

RH : Mas isso requer um olhar bastante acurado . Simplesmente não existem gastos discretos nos orçamentos para que VC tenha alternativas.

 

T : Com certeza , VC tem que olhar para todos os lados.

 

RH : VC tem qualquer tipo de sinal de quanto tempo vai demorar ate que haja uma aterrissagem mais complicada , para acontecer ?

 

T : Não . Antes de uma ação falha ou de um estado de pânico?

 

RH : Sim .

 

T : Eu nunca sei . Mas e melhor VC estar saudável para ter um “ bom pânico “ , porque as pessoas chegam a conclusões que se VC não pode pedir emprestado de graça então e porque algumas pessoas não vão comprar seus “ titulos “ a não ser que VC tenha um premio muito grande . Isso e uma lógica quantitativa para uma conseqüência quantitativa .

 

RH : No entanto e interessante que mesmo agora , VC vê as pessoas interessadas [ voltando para o dólar ] no dólar americano , porque eu acho que há dois atributos para prestar atenção . Nos somos bons em um deles e não no outro. Um e a liquidez , o qual não tem paralelo a ser produzido pelo mercado de títulos do Tesouro.

Mas a estabilidade de preços e verdadeiramente um risco neste ponto.

 

T : As moedas que estão sendo mais usadas pelas pessoas são os metais , principalmente , ouro e prata.

Mais a prata do que o ouro.

 

RH : E o franco Suíço.

 

T : E o franco Suíço , as moedas Nórdicas e Canadense. O dólar vem em ultimo lugar.

 

RH : Mas ainda existe um fluxo impressionante – mesmo que haja incertezas aparecendo nos Estados Unidos .

 

T : Sim , as pessoas tem um habito de alocar alguns dólares , um pouco pra isso, outro tanto para aquilo .

Então nos temos fluxos automáticos . E ainda os Árabes tem que comprar títulos americanos aqui.

Se fosse de outra maneira , eles não estariam jogando o jogo. VC percebe ?

 

RH : E se VC estiver movimentando grandes quantidades de dinheiro , ainda há muito poucas opções.

 

T : Exatamente . Há muitas poucas opções em que VC pode estacionar o seu dinheiro . Mesmo assim o dólar ainda esta mais fraco do que outras moedas , incluindo as européias . O euro agora esta a 1.42 . Este valor e muito maior do que há alguns meses atrás .

 

RH : Mesmo assim , provavelmente ainda esta muito frágil.

 

T : Com certeza ainda esta muito fraco . As únicas coisas que estão mais robustas são as moedas que não tem governo. Mesmo assim eu não sei qual seria ótima . Eu não sei se o ouro e o melhor . O ouro e mais frágil do que uma boa cesta de moedas que eu chamo de reposições de valores.

 

RH : Sim , eu acho que VC esta muito certo . Pelo menos elas tem um bom uso industrial , que tem um bom chão nas cotações de mercado.

 

T : E para aqueles de nos que ainda se lembram do que aconteceu – foi logo antes de eu vir para Wharton – o ouro “ queimou “ tantas pessoas no Oriente Médio . Ate  quando ainda era considerado um bom repositório de valores... . Então nos temos que ter cuidado com as reposições de valores.

 

RH : Então , de novo o seu conselho e ter uma porção de opções e diversificação .

 

T : Exatamente – muita opções de variedade . Por exemplo eu não gosto de comprar ouro , eu compro opções de ouro mesmo na forma de outras coisas que tem o ouro como garantia – porque [ com o petróleo ]

VC ainda tem os custos de exploração ou os custos da extração são excluídos pelos lucros oriundos das receitas.

 

RH : Este e um conceito fascinante que eu acho , com certeza vai ter um apelo enorme como um todo da idéia do cisne negro . Porque ele deixou todo mundo pensando – quando se pensar seriamente num cisne negro – “ O que e que eu tenho a ver com isso ? “

 

T : Eu continuo repetindo isso o tempo todo . O cisne negro inicialmente foi uma opção de venda . VC percebe ? Esta e a sua opção de venda ! Esta e a sua opção de compra !  Agora eu posso concluir que posso me expressar em termos de opcionalidades . Eu tenho que encontrar as exatas palavras em Inglês para isso no sentido de tentar explicar a opcionalidade para traders que não trabalham com opções .

 

RH : Bem , isso e alguma coisa em que VC tem sido realmente brilhante !

 

T : Espero que desta vez eu consiga .

 

RH : E impressionante como a introdução do cisne negro se tornou um vernáculo tão comum [ inclusive entre ] as pessoas que mesmo ainda não tenham lido quaisquer dos seus livros. Mas e um dos poucos conceitos chegando de um livro serio de economia que ganhou uma corrente espalhada pelo mundo inteiro.

E muito raro VC escolher um jornal sem que VC veja alguma referencia do cisne negro , de uma maneira ou de outra. Então eu espero que VC seja bem sucedido com todas as soluções.

 

T : Eu espero que tenha sucesso na conversão de necessidades para evitar alguns problemas. A melhor coisa que VC pode fazer para viver muito e evitar o fumo. Então a solução poderá ser subtrair e não adicionar – como o conselho [sobre] o que não deve ser feito.

 

RH : Nos temos que ser menos complacentes sobre o quanto pensamos que sabemos. Todo o seu trabalho tem nos levado para esta direção. E provavelmente a sua mensagem filosófica daquilo que nos sabemos de fato e um pouco menos do que nos todos acreditamos—em todas as esferas da vida.

 

T : Eu sei , mas não e prejudicial , na maioria das vezes.

 

RH : Bem , não será se VC souber dele .

 

T : Existem alguns domínios em que VC pode ser super confiantes sem que haja prejuízo para VC .

 

RH : Isso me parece ser um trato muito profundo que os comportamentos psicológicos escolhem em virtualmente em qualquer esfera – de que nos somos muito mais confiantes das coisas que não sabemos do que as evidencias garantem. Quando isso acaba chegando nos mercados financeiros , poderá ser muito perigoso . De novo , muito obrigado por estar de volta no campus comigo . Nos estamos nos deliciando de ter VC aqui e estamos muito desejosos para ouvir sua mensagem sobre como podemos ser mais estáveis , mais robustos no mundo para lidar com os cisnes negros , voando em volta de todos nos.

 

T : Muito obrigado mesmo . Eu estou muito honrado de voltar após – “ bem , eu não vou dizer quantos anos.”

 

BH 01/05/2011.

Esta entrevista me foi enviada pelo meu filho

quem sabe , sou admirador do Nassim Taleb .

 

Pesquisa , Tradução , Divulgação : Miguel Moyses Neto

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